(出典 www.nikkansports.com)



1 鉄チーズ烏 ★ :2020/09/02(水) 18:44:31.45 ID:CAP_USER9.net

2020年09月02日11時56分
https://www.j-cast.com/2020/09/02393373.html?p=all

(出典 www.j-cast.com)


プロ野球のDeNAは2020年9月1日、東京ドームで巨人と対戦し2-3でサヨナラ負けした。先発・上茶谷大河投手(24)が6回3安打2失点と試合を作り7回から継投に。同点で迎えた9回にエドウィン・エスコバー投手(28)が巨人打線につかまり無死満塁の場面で吉川尚輝内野手(25)にライト前に運ばれサヨナラ負け。チームはこれで3位に後退し、首位巨人とのゲーム差は6.5ゲームに広がった。

■無死満塁の好機も1点を奪うのがやっと

今シーズン未勝利の上茶谷は、巨人のエース菅野智之投手(30)と堂々と渡り合った。初回、先頭・坂本勇人内野手(31)にレフト前に運ばれ2死後に岡本和真内野手(24)を四球で歩かせた。2死1、2塁で打席に丸佳浩外野手(31)を迎えたがレフトフライに打ち取りピンチをしのいだ。4回には四球の丸を1塁に置き大城卓三捕手(27)にライトスタンドに運ばれ2失点。上茶谷のこの日の失点はこの本塁打による2点だけだった。

7回から継投に入ったDeNAは、スペンサー・パットン投手(32)、石田健大投手(27)が7回、8回をそれぞれ無失点に抑えて9回のエスコバーに繋いだ。2-2の同点で迎えた9回、エスコバーは先頭・丸に内野安打を許し続くゼラス・ウィーラー外野手(33)にセンター前に運ばれ無死1、3塁。ベンチは大城を申告敬遠で歩かせ満塁策を取り吉川との勝負を選択したが結果、サヨナラ負けを喫した。

巨人先発・菅野の前に沈黙していた打線は5回、相手のエラーと2本のヒットで無死満塁のチャンスを作った。一打同点の場面で打席には8番・上茶谷が入る。上茶谷は打席で闘志を見せたが空振りの三振。続く9番・戸柱恭孝捕手(30)が投手ゴロに打ち取られるも、打球が高くバウンドしたため3塁走者がホームに生還。なおも2死2、3塁とチャンスは続いたが梶谷隆幸外野手(32)が三振に終わり、菅野から1点を取るのがやっとだった。

■9回はあっけなく3人で攻撃終了...

1点ビハインドの8回には、2死から中井大介内野手(30)、ネフタリ・ソト内野手(31)が連続で四球を選び、菅野を降板に追いやった。1打同点の場面で佐野恵太外野手(25)が巨人の2番手・中川皓太投手(26)からタイムリーを放ち4番の仕事をきっちり果たした。絶対的セットアッパー中川から得点を挙げ、DeNAの反撃ムードが高まったものの9回はあっけなく3人で攻撃が終わり逆転はならなかった。

13連戦の初戦を落とし痛い黒星となったが、アレックス・ラミレス監督(45)は独自采配を貫く。打順に関しては今シーズンも投手を試合によって8番と9番に使い分け、この日は先発・上茶谷を8番に起用。このラミレス監督の采配に不満を募らせるベイファンもおり、ネット上では「8番ピッチャー」に「意味あるの?」と疑問視する声が。首位・巨人にこれ以上離されないために残り2戦は負けられない戦いとなる。DeNAが正念場を迎えている。





59 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:41:59.82 ID:J/dvPZFm0.net

>>1
結果が出れば名監督、出なければクズ
それだけの事
いいも悪いもない


66 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:44:11 ID:9iPnXpiD0.net

>>59
結果出てないんだから悪いとしか言いようがない
結果出てないのが事実で出るのはタラレバでしか語れないんだからクズとしか言いようがない


2 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 18:47:15.67 ID:nzMOCLBS0.net

逆になんで9番ピッチャーなの?
何回も回ってくるのに


21 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:11:04.34 ID:B2ablk450.net

>>2
打つ確率が一番低くて、回ってくる回数が一番少ないからだよ


135 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:13:57 ID:jSdbFsef0.net

>>21
その言い方だと打率順に並べれば良いわけで


147 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:01:28.33 ID:pSTDVWnC0.net

>>135
昔出塁率順にならべた監督はいた
まあ、失敗したけども
とはいえ、どのチームも基本的にはそれに近い


154 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:52:07 ID:XeDiXWqv0.net

>>147
前田が怒ったんだっけ


3 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 18:51:05.51 ID:tovToV3Z0.net

プロでピッチャーは少年・学生時代に4番ピッチャーやってた奴が100%
バッティングセンスもあるんだよ


148 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:25:14.12 ID:+GmD39Jn0.net

>>3
マー君は中学まで捕手で駒苫行ってたまたま投手やって才能が見出されたが、もし捕手のままならプロ入り出来なかったかもな
高1の時のプロフィールが強肩強打の捕手!になってたw


149 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:36:33 ID:pSTDVWnC0.net

>>148
マー君はエースでなかったというだけで、中学時の宝塚ボーイズで投手もやってる
まあ、駒苫でも最初は背番号2だったのも確かだけどね


163 名無しさん@恐縮です :2020/09/03(木) 01:13:10.58 ID:Riq/491N0.net

>>3
そんなことない
ホームラン打ったことのない投手は割といる
たとえば広島の大瀬良は今年打ったプロ初アーチが人生初の公式戦でのホームラン


9 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 18:58:33.11 ID:9z1FqhOg0.net

1番の前に足の遅いPが出るよりは9番に俊足タイプ置いて進塁打狙ったり、どっちも塁出たらダブルスチール狙うとか


29 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:16:33.73 ID:9iPnXpiD0.net

>>9
投手の平均打率をふまえると1番の前に足の遅いPが出る確率は低い
とりわけベイスみたいなマシンガン継投のチームはどのみち代打か代走で交代するので、投手がそのままランナーとなるケースはきわめて低い


11 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 18:59:21.30 ID:uH6gTs3d0.net

何かエビデンスがあるならともかく単なる思い付きだからな


63 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:43:20.13 ID:J/dvPZFm0.net

>>11
何?エビデンスって言いたかったの?


13 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:02:34.71 ID:k9kAJQiK0.net

普通に考えれば9番が1番打席に立たない確率が高いからピッチャー9番の理屈は分かるわな。
でも8番は何でってはなる。


68 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:44:56 ID:x5Lg4LKB0.net

>>13
雑魚と上位打線を離して置くため


23 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:12:26 ID:9XmPfLoU0.net

8番投手派
堀内→巨人史上最低の監督
伊原→日本シリーズ4連敗


171 名無しさん@恐縮です :2020/09/03(木) 04:56:35.25 ID:jvlSGPWF0.net

>>23
巨人史上最悪は長嶋だよ、次点で由伸、堀内はその次


31 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:19:06.17 ID:0KJyOdaP0.net

中日もブルースリートリオの時やってたような


38 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:23:10.41 ID:hn30GMO50.net

>>31
今こそ九番京田が合う思う


34 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:20:55 ID:XKeOa7Un0.net

ピッチャーの打席、意味あるの?


75 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:48:20.99 ID:W37Wzw7v0.net

>>34
無い。ただの感情論。
原がDH提案したらなぜか猛反対


85 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:53:34.39 ID:1lcBm0bw0.net

>>75
広島の話でしょ


37 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:22:26.28 ID:rpjZ7DGL0.net

桑田が単純に打力評価されて8番だったときあるな
9番が柳沢とかいう貧打捕手だった


156 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:52:26 ID:PPXzdwaS0.net

>>37
ベイの前身ホエールズでも8番ピッチャー大門を結構見た気が
まぁその年は9番屋敷(盗塁王)とか9番高木豊(.310)とかやってるけど

野村弘樹とか進藤より打ちそうだったけど8番や7番ないのかな

>>23
川上は?V9やで


40 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:24:15.06 ID:B5GzRRfJ0.net

2番に送りバントさせてアウトにするくらいなら最初からピッチャーを2番にするってのは無し?


83 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:52:04.29 ID:+3m9GItM0.net

>>40
一番が出なかった場合ただの自動アウトでは


49 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:33:58.77 ID:mrbzah9+0.net

9番で切れるより8番で切れて9番から上位打線につながる可能性が高い方がいいだろ
回ってくる回数大差ないんだから
バカでもわかること


55 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:38:28.05 ID:hdOS2hEA0.net

>>49
バカすぎ


56 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:39:51 ID:mrbzah9+0.net

>>55
お前の知能が低くて理解できないだけだから


64 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:43:36.14 ID:0pjtPlpO0.net

ピッチャー打席は臨時代打制にしないか?これ画期的だろ
ピッチャーのところに交代を伴わない代打を送れるんだ
どうせね見逃し三振に終わるんだからこの方が有意義に一打席をつかえるだろ
燻ってる選手の出場機会も増えるわけだし


67 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:44:12 ID:rRNeaa7U0.net

>>64
DHでいいじゃん


73 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:47:15.47 ID:D5p3n5XU0.net

>>64
それDHでええやん


74 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:48:13.78 ID:x5Lg4LKB0.net

一応セイバー的には9番より8番に最弱打者を置くのが正解


94 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:58:59.93 ID:9ggUOmY70.net

>>74
強打者を早い打順に配置して少しでも多くの打席を与える事でチーム全体の攻撃力を上げる
なおかつその強打者の前に少しでもランナーを多く貯めるためにはチーム最弱打者は9番よりも8番に置くのが好ましいって理屈だからな
だが昭和の思考から抜け出せずに未だ4番打者最強論を信奉してる日本の野球ファンには例えばLAAがトラウト或いはNYYがジャッジを2番に固定している意味が理解できない
従って9番打者が最弱打者であってはならない意味も理解できない


98 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:04:09.45 ID:LW91ItLC0.net

>>94
9番野手の場合は
それが打てない走れない捕手でもメジャー的にはOKなのかい

なお戸柱
https://npb.jp/bis/players/41245132.html


99 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:04:38.28 ID:PgCdWl+s0.net

>>94
勝てなかったら理論システムは完璧なのに理解できない現場が悪いと逆ギレする典型だな
駄目な官僚制を理想とする野球に未来はない


77 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:49:03 ID:LmKhfP8R0.net

8Pなんて無意味なのに
あとキャッチャーを試合中にやたらと代えたがるのも論外
申告敬遠して失点に繋がるのが多すぎる
どう贔屓目に見てもラミレス監督は無能
あんなのに5年もやらせるなんてデナはアホ球団


87 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:56:37.13 ID:V0XYwapl0.net

>>77
暗黒期よりマシ…と言うか、

2016 3位
2017 3位 CS優勝 日本シリーズ進出
2018 4位
2019 2位

これでなんで批判されているんだ?

近年では大矢(1期)、権藤(大矢の遺産)以来の名将だろうに。


91 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:58:13.10 ID:sAQbLC0C0.net

>>87
セカンドリーグでその順位ってプロ野球全体で見たら下位だから


101 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:09:11.60 ID:V0XYwapl0.net

>>91
中日、広島、ヤクルト…

>>92
有能な外国人選手を上手く使えているのはラミレスならではじゃないの?

>>95
つまりベイスターズ以下=無能監督って事だよな。


92 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:58:14.04 ID:5BkhEkLd0.net

>>87
いまのベイスはラミレスみたいなアホ監督でも2位3位にはなれる戦力があるからな


95 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 19:59:19.48 ID:x5Lg4LKB0.net

>>87
日本球界の習慣に囚われないメジャー式のやり方が多いのと、イメージ


111 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:25:33.41 ID:d07brnrL0.net

>>87
ここんとこ毎年いいピッチャー取れてたからな
ピッチャー9番に入れてたら優勝あったかもな
どこもやらないのはゴミ作戦だからだよ


108 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:21:42.50 ID:jRnqplEr0.net

西武は日本シリーズで7番投手をやったな
8番伊東9番高木浩の流れを崩したくないから
巨人に4連敗したけど


134 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:11:49 ID:9f0+HOrC0.net

>>108
高木は俊足じゃないからな伊東の方が盗塁数多いし


110 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:25:28.08 ID:y349G5SA0.net

本心ではセイバー信じてない昭和脳が8番投手を批判してるのよw


126 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:44:03.57 ID:D0sYNcnG0.net

>>110
昭和の方が8番投手というオーダーは多かった。

9番に野手を置くこと自体は分からんじゃないが
戸柱を置く意味は分からん。


112 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:25:36.30 ID:I4tc/DfU0.net

ピッチャーがヒット打った次の回は打たれるというデータがある
ピッチャーは打たない方がいいとの結論


116 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:29:49 ID:4AM2Gz1J0.net

>>112
だからDHのあるパが強いのか
卑怯だな


114 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:27:06.37 ID:RSorX9D50.net

俺が監督だったら147番にホームランバッター置く


115 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:28:30 ID:Ny4zol6g0.net

>>114
でもお前監督になれないじゃん


121 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:41:20 ID:dERt8Kxv0.net

上位打線というのがあるとしたら、1回の攻撃以降は、9番、1番という打順もあるから、わからなくもないじゃん。


123 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 20:42:19.36 ID:sB8lNSOu0.net

>>121
その並びで得点が増えるなら、最初から9番を1番に入れてズラす方が良い


137 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:34:56 ID:Aq4RzhWr0.net

バントしない2番ですら根付かないのにムリ


139 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:37:26.60 ID:1lcBm0bw0.net

>>137
振り回してた選手が2番でも振っていけと言われても腰が引けるのやばいよな


141 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:40:16.61 ID:F+zrgEM/0.net

まあ三浦監督までの繋ぎやし


142 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 21:48:00 ID:9iPnXpiD0.net

>>141
まずい流れだ
生え抜きを監督にしてAクラス入りしたシーズンが70年間で何度あったか考えると、非常にまずい流れだ


150 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:37:29 ID:K8B03Bhx0.net

松坂は日本シリーズで打順6番やってたっけ?


151 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:43:53.30 ID:pSTDVWnC0.net

>>150
7番。
2戦目は石井が8番だった。
西武が巨人に4連敗だった年


152 名無しさん@恐縮です :2020/09/02(水) 22:48:37.67 ID:K8B03Bhx0.net

>>151
ありがとう


162 名無しさん@恐縮です :2020/09/03(木) 00:22:35.25 ID:W4AVOoQa0.net

ガルベルの満塁ホームランは打つかも感があった

審判にボール投げたりでヘボ助っ人扱いされてるのが可愛そう


164 名無しさん@恐縮です :2020/09/03(木) 01:20:31 ID:b4jpHcfD0.net

>>162
審判にボール投げて復帰した後は審判に嫌われて防御率はいいのに勝てなくなったな


173 名無しさん@恐縮です :2020/09/03(木) 05:08:21.76 ID:aTi9RjIy0.net

実際にベイスとの試合を見てて8番が投手で助かったってことが多々あるからね
>>1の試合もそう
一旦流れを切って併殺で無得点の目を作れたので相手も押せ押せではなくなったし